收藏家Jacky Y. Chen

咖啡館與藝術品如何搭配？在臺北信義，路易莎咖啡Louisa Coffee象山藝文中心展出過包括巴斯奎特、凱瑟琳·伯恩哈特在內的一眾當代藝術家。這種展覽形式的背後正是新世代藏家Jacky Y. Chen——其目標是“建立屬於我們時代的收藏”。而除藝術品外，他還是威士忌領域的重要推手，曾創下山崎50年與麥卡倫1926的拍賣紀錄……時尚芭莎藝術專訪Jacky Y. Chen，與之探討從當代藝術收藏、推廣威士忌到中國臺灣收藏業態的心得體會。

咖啡+藝術=？

BAZAAR：你從2006年開始做咖啡生意，到現在開了近540家店。在此之前，你在做什麼？

Jacky Y. Chen：公司的主要創辦人是我最好的兄弟黃銘賢，我們是高中同學。當時他來美國找我玩，兩個年輕人沒事幹，早上去打高爾夫，下午喝咖啡，連喝了十幾天。

回來後，他想開一家咖啡廳，就去學烘培、烘豆、煮咖啡、打奶泡。現在聽起來覺得沒什麼了不起，但我們談論的是2000年前後的事。1997年，星巴克才在日本開了亞洲分店。那個時代，人們對咖啡的想法跟現在完全不同。

BAZAAR：象山藝文中心的這種咖啡廳結合藝術展廳的展覽形式算是第一家？

Jacky Y. Chen：對，其他店沒配展廳，也不會放這麼好的藝術品。W Hotel對面那家店放的是村上隆的版畫，很輕鬆。南投有一間店找了一位年輕塗鴉藝術家給整面牆壁塗鴉，也蠻有趣。

路易莎咖啡Louisa Coffee象山藝文中心

凱瑟琳·伯恩哈特（Katherine Bernhardt）的作品，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：在咖啡廳展出當代藝術作品是基於這幾年在收藏嗎？

Jacky Y. Chen：對。我一開始想做會所，後來覺得很單調。我不喜歡過度安靜，所以就想把咖啡廳開過來，有人氣。這個空間放的都是我的收藏，這樣可以檢視自己買了什麼作品，不會買後只看了一眼就進倉庫，還誤以為是好東西。好作品掛出來兩三個月，我還是很喜歡，那代表它一定好，再買會比較安心。

BAZAAR：作品掛出來後聽到過什麼評價？

Jacky Y. Chen：蠻多評價，也不是都好。我展過凱瑟琳·伯恩哈特、松山智一、Sticky Monger、平子雄一，還有艾迪·馬丁內斯（Eddie Martinez）。馬丁內斯名頭大，大家一進來就覺得好，但有些人就不理解伯恩哈特。後來，卓納畫廊代理了她，朋友們又都說好看。Sticky Monger的作品擺了一段時間，不能持續打動我，又漲得飛快，我就賣了。

BAZAAR：這個空間做完多久後開始有藝術機構想和你聯合辦展？

Jacky Y. Chen：第一次展覽是富藝斯拍賣巴斯奎特那次（2022年）。那次蠻好運，展覽聲量很大，所以也要感謝富藝斯。CHAN Project、厲蔚閣和一家英國畫廊也和我接洽過。一般來說，我很少做商業展覽，因為擔心美國那邊以為我是畫廊或經銷商，就拿不到好作品了。

BAZAAR：你要管銷售嗎？

Jacky Y. Chen：完全不管，就提供場地，介紹朋友互相認識。

Jacky Y. Chen與路易莎咖啡創辦人黃銘賢在富藝斯拍賣行預展，2022年

入場當代藝術收藏

BAZAAR：你何時開始買藝術品的？

Jacky Y. Chen：算是2010年。最開始是中國當代，之前常在北京，會跟著我的一個師父。他帶我去看古董，也會看收藏和當代作品。那時候運氣好，認識了很多藝術家，包括何多苓、楊冕。2014年，20多位藝術家在臺北辦了一個展覽，叫“居住在成都”。江濤和薛松問我能不能帶他們玩，吃吃飯、喝喝酒，這是我最愛的事，由此也結識了這批藝術家。如果沒有中國當代，我不會懂藝術。

BAZAAR：那會兒買了哪些藝術家的作品？

Jacky Y. Chen：買過薛松、嶽敏君的作品，還有一些尺幅不大的。但你看過我的收藏，其實我喜歡大作品。他們那時價格不便宜了，因此我就開始思考：下一個市場在哪裡？買這一輩這麼好的藝術家作品的藏家，大部分和藝術家同一世代。他們的經濟水平是一起上來的，所以可以享受到很高的回報率；就算不賣，也能夠以很好的價格買到很棒的作品。因此，我重新審視：什麼是屬於我們這個時代的收藏？到2013、14年的時候，我還不太能看到下一個藝術方向。所以我停了一下，去買威士忌。

安吉爾·奧特羅（Angel Otero）《Red Island》，油彩、織物、皮，2019年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：為何選擇威士忌？

Jacky Y. Chen：那時，全世界都在喝威士忌，但大陸還沒開始。臺北是喜歡喝了，但人太少，不太能影響價格。只有巨型市場開啟，才能到達另外的價位。我看到的是這個市場一定會開啟，全球流行的東西在中國也能被接受。

而且，這些都是觀賞、停產的威士忌，存世量不斷下降，需求不斷上升，所以價格會往上走。但話說回來，只有在那個時代，我才有可能用合理的價格買進很高品質、不可被取代的收藏。

BAZAAR：你何時開始反思要做自己時代的收藏？

Jacky Y. Chen：大概是2016、17年，我意外買到了一件嶽敏君和KAWS聯名的小公仔。我覺得KAWS會很流行，就開始買入，結果跟我想的一樣：它的價格在往上走。

之後，我開始關注作品有脈絡形成的年輕藝術家。我會思考：這位藝術家的作品會不會被美術館接受？是不是有獨特的味道，以及有沒有從別人那裡“偷東西”？後來，我發現我買的作品都有些接近，比如色彩很鮮豔，逐漸也形成了脈絡。

克里斯蒂娜·德·米格爾（Cristina de Miguel）《Procession IV》，布面亞克力，2021年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：你挑選作品的標準是什麼？

Jacky Y. Chen：能和我們一起成長的這一批藝術家。我覺得理解自己的能力在哪，對建立收藏也很重要。

BAZAAR：開始買KAWS後，你更多是看西方還是中國的年輕藝術家？價格在什麼區間？

Jacky Y. Chen：我覺得到2020年，中國藝術家自己都看不太到方向，我們藏家也是。大概是在2021年，大家好像知道方向在哪裡了。漸漸地，一些中國年輕藝術家開始出現在幾家大畫廊，或者紐約比較潮流的畫廊裡。之前連續很多年我都沒在西方畫廊看到中國藝術家的名字了。

這三年我主要關注45歲以下的藝術家，價格大多控制在5萬-10萬美元。其實對歐美來講，這已經是很高的價格了，像佩斯代理的藝術家剛開始的時候可能也是這個價位。我有點看不懂1萬-2萬美元的作品。如果不是老畫廊代理，藝術家可能還沒那麼成熟，狀態也不太確定。

BAZAAR：你的收藏很大比例都是繪畫吧？

Jacky Y. Chen：對。我早期買過雕塑，但是佔空間，還重，運輸費也貴，裝置、影像也會去欣賞，但不會買。畢竟我沒有想要做成一家美術館或基金會，只是一邊收藏，一邊想怎麼放在家裡或咖啡廳。

約瑟·帕拉（José Parlá）《Field》，布面亞克力、油彩，2022年，Jacky Y. Chen收藏

進軍威士忌

BAZAAR：聊聊你最自豪的事——有幾支威士忌全球第一的價格都是你創下的，有魄力啊。

Jacky Y. Chen：我自己最得意的事是：當初完全沒人看到山崎50年時，我挖掘出來了，那時候也就二三十萬人民幣。我買回來後就幫它翻譯文件、寫文章，解釋山崎50年怎麼做、水梄桶為什麼重要。

BAZAAR：相當於你是把它當成藝術家來做學術梳理。山崎50年的存貨量有多大？

Jacky Y. Chen：對，就是那樣做。第一版和第二版各有50支，第三版有150支，所以全球現存就是250支，再減去喝掉的，最多不會超過100支。

BAZAAR：你曾經有過多少支？

Jacky Y. Chen：最多的時候有八支。但我們買進後還是要賣出去，要把每一支送到好藏家手裡，它的價格就會越來越穩定，就像“頂級的藝術市場，不是銷售，而是分配”。

喬爾·梅斯勒（Joel Mesler）《Untitled (Mother Earth)》，布面油畫，152.4×233.7cm，2021年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：山崎的最高價也是你創下的吧？

Jacky Y. Chen：曾經是。兩個月前在蘇富比香港刷新了紀錄：61.5萬美元。麥卡倫1926的紀錄是我創下的，但這沒什麼。我會更驕傲山崎的單桶，一支1萬元的時候我就開始玩了。

BAZAAR：客觀講，日威或者山崎的價格上漲跟你有很大關係嗎？

Jacky Y. Chen：曾經連續兩三年，所有拍場上的山崎私人桶、業主桶都是我供應的。我也知道那時候賣很可惜，但如果不賣，人家永遠不知道好在哪。我覺得這件事很重要，所以就讓了一些貨出去。後來，山崎的價格上漲，貨就出來了，價格開始波動。但我也不管，我從來沒有護過盤或做拍賣價，就讓它自然成交。

談中國臺灣收藏業態

克里斯蒂娜·德·米格爾的作品，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：在你看來，相比威士忌，買藝術品相對更難？

Jacky Y. Chen：超難。藝術會有不同派別，不像雪茄、威士忌就那幾個牌子，買它就不會賠，只是什麼時候漲價而已。藝術不一樣，它只是一個論述、學理。畢竟，當代藝術的量只增不減。所以如果作品沒進美術館、好收藏或者機構，我就會認為這位藝術家沒有進入“生態圈”。

藝術品的存世量和價格需要平衡。不能價格在漲，量不斷增加，又沒有機構買進。我知道MoMA一口氣買進一些藝術家的多張作品，那價格肯定很穩。但如果大莊家買了很多張，到了時間點，有人拿出來砸盤，藝術家就會很辛苦，藏家跟市場也很辛苦。

BAZAAR：你這全是經濟學邏輯。所以藝術會讓你感受到“挫敗感”嗎？

Jacky Y. Chen：會。“低速”的話我會覺得好恐怖，尤其是在追的時候。但我又不太敢講，怕大家都不追了，哈哈哈。講實在的，我壓力最大的時候就是入手了新藝術家四五十萬美元的作品，不便宜，一追就有壓力。通常這時候就是我買進的點不對。像伯恩哈特的“粉紅豹”，我一點壓力都沒有，因為市場還沒開始我就買了。

後來我發現應該好好專注這一版塊，因為我買藝術品的成功率絕對超過八成。但是每次追，我的心理壓力都很大，因為不可能買藝術家不好的作品。所以我現在會更關注少有人知但業內評價很高的藝術家。和收山崎一樣，這才是王道。

BAZAAR：臺北收藏藝術的朋友們和你是一直都認識，還是疫情後認識了很多？

Jacky Y. Chen：早期認識的都是上年紀的藏家，這一兩年開始認識比較年輕的藏家。因為父母退休了，開始放權給小孩。而且，疫情時期會依賴Instagram瞭解市場，上一代包括語言和手機使用的能力都比不過，這一代就活躍起來了。